【公益行】李涛：公益不应是少数人的奢侈品

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李涛，前中国妇女报记者，北京市合作者社会事业快速发展中心(简称合作者)创始人，年，获得民政部第一位全国社会事业专业领袖称号。 自2003年合作者成立以来，从关注农民工、流动儿童、妇女、老人等弱势群体的草根机构迅速发展成为集中服务、倡导、支持的综合示范机构，在领域获得了无数中国社会创新奖，市级5a社会组织

北京市合作者社会事业快速发展中心创始人李涛。

由资深媒体人转变为公益机构负责人，15年来，李涛逐步迅速发展了机构。 在过程中，各种说唱爱好的经验也是商有机构全国规模化的机会时，他可以踩刹车，调整跑道。 70%的组织是政府购买服务的项目，但他积极访问并不要求项目，致力于维持说的权利和能力，推动政府建立公平开放的购买服务系统制度

多年来，李涛对领域保持了冷静发现的内在。 在每个人参与公益的多元态势下，他看到了公益一元化的危险。 当更多的资本注入公益时，他发现利己主义倾向抬头。

15年来，李涛一直遵守他的理想图，如果放弃公益事业，我就没想过了。

合作者尊重常识，因此可以持续快速发展15年

新华公益: 15年前，为什么要以合作者的名义创办机构？

李涛:我认为公益是最基本的公共参与，农民工、困境儿童等边缘群体缺乏参加的机会和途径，我们做合作者推动参加，提高边缘群体的参加能力，所以称为合作者。

新华公益:这个名字很积极，不仅仅是给予，而是合作。

李涛:其实，有些没有领先。 15年来，合作者持续快速发展的理由是尊重常识，重视不同阶层的参与，这本来就是平等快速发展、倡导公益的核心价值。 15年过去了，现在回想起来，只能说我们公益的迅速发展越来越违背常识。 这是我们必须醒来的。

新华公益: 15年的快速发展历史经历了哪些阶段？

李涛:第一阶段是2003年开始的第一期。 我想把服务和提倡结合起来。 当时国内社会组织的服务以直接服务为主。 因为流动人口问题是社会变革的重要问题，所以需要系统干预的观点，这是社会事业中的社会系统理论，所以我们在第一阶段决定找到适合本土的方法。 社会工作来自西方，本土经验薄弱，但我们必须把这种做法在本土方案下整合成一个系统，把微观服务和宏观倡导结合起来。 2006年，集成完成，直接服务和间接服务相结合。 直接服务是社会员工提供的服务间接服务是提倡的，不是直接服务于这个社区，而是为了推进环境的变化而提供名为间接服务的社区。

2007年进入第二阶段，宣传和验证了复制系统的方法。 宣传文案的目的是在哪个社会组织发展比较迅速、流动人口集中的城市和地区，一是这些做法模式能不能生存，二是能否牵引当地的服务。 为此，选择了南京、珠海，在各个地区设立了合作者。 到了年，这些模式在两个城市都生存下来，合作者开始探讨如何以更迅速的方式宣传，所以到了年，制定了第三个战术计划:根据服务的提倡向支持型方向转型，支持越来越多的社会组织。

我们协助北京市民政局的社会组织购买服务，带动和推进了全市社会组织购买服务体系制度的建设。 那一年，确立了支持型组织。 以前合作者被认为是服务农民工的，但后来合作者发现提供了专业的支持，构建了服务、提倡、支持三位一体的战术体系。

去年，我们建立了第四个战术计划，使合作者成为全面支持草根伙伴快速发展的平台，支持没有机会的边缘群体参与公益。 在组织一级，我们希望为扎根于社区的人提供越来越多的专业支持。 这是我们长期快速发展的方向。 我们打算建设服务草根的公益学院，系统培养公益劳动者，指标是我们培养的人终生从事公益。

新华公益:合作者进入南京、珠海比较早，对当地公益组织的迅速发展有推动或孵化的作用吗？

李涛:作用很大。 例如，江苏省民政厅带干部进行调查访问，使南京认识到社会组织的重要性，制定各种政策迅速发展社会组织的珠海也是如此。 当时只有我们的家人。 现在有几个省邀请我们推进当地建设，我们提供技术整合资源，他们培养我们，这是未来合作者的方法。 因为我们认为有必要培养当地的内生力量，提高当地可持续快速的发展能力。 目前，合作者为全国各地30000多名政府干部、社区工作者、社会组织负责人等进行了专业培训，培养了包括救助对象在内的3000多名志愿者。

新华公益:合作者前期的铺垫和专业能力已经有规模化的趋势，为了在全国很多城市实现规模化，为什么只能选择北京、南京、珠海、青岛四个城市？

李涛:可以规模化，但这和我们的策略不完全一致。 公益行业的规模化不是自己建立连锁，不是公司跑马的占地面积，而是垄断是违背公益的初衷的。 合作者可以探索处理可宣传社会问题的专业技术，无条件开放技术，使包括服务对象和其他社会组织在内的利益相关者处理问题，参与社会的快速发展，而不是使服务群总是依赖于你的组织和技术 因为我们不是要占据市场，而是要让合作者在全国各地开花，而是要用最经济、最专业的方法，总结技术，再次开放。 所以，看合作者的公众号和网站，我们把每个活动最大化的公开技术的细节，不是简单的推广信息，而是像15年是一天一样，这需要很大的能量，同时收集了15年的核心项目“米

合作者大力培养公益人才，为弱势群体提供机会

新华公益:回到合作者的学业计划，合作者会建立湖畔大学这样的学校吗？ 什么样的人可以参加学校和学习？

李涛:我们不希望公益只是少数精英的奢侈品。 我们训练的目标小组是公益学习资源和机会不足的弱者。 第一年的重点是进行实务，目标是一年后任何组织都能拿到。 第二年是项目化的介入，学习建立服务体系制度，不仅在一个机构进行服务，还可以有团队。 第三年是学习建立团体，与政府和公司等各个方面建立关系。 现在我们处于紧张的设计阶段。 团队的骨干已经在海外学习经验。 在五年内，你会看到这个项目带来的积极变化。

新华公益:为将来的公益组织输入专业人员吗？

李涛:是的。

新华公益:这样的专业信息是来自合作者的15年经验还是？

李涛: 15年的实务经验是核心，但不能在有限的时间内教授所有的知识，所以我们的设计课程大致上要教授必须学习的知识，有使用的知识。 我们的设计课程、评价体系、招生都有实务性的设计。

记者:我可以谈谈这些经验吗？

李涛:第一，真正的学习首先是完全的自我，自我治疗治愈，完全，迅速发展，真正的成长发现了未知的我，这才是人性化的学习。 我们把学习和训练看作是自我服务和服务社会的过程，所以合作者没有创新，我们只尝试着找回人性的心。 第二，不要对人的培养进行工业化批量生产。 我们学习者的评价指标不是考了几分，而是投身于终身公益。 我有信心把他们投入90%以上的终身公益。

北京合作者向香港社会职工协会的同事介绍组织的快速发展经验和专业服务经验。

政府购买服务需要公益机构说不出的能力

新华公益:对合作者来说，政府的购买服务占第一个收益板块吗？

李涛:政府购买确实很多，去年占70%，我们逐渐多元化。

新华公益:在15年的历史中，政府关系重要吗？

李涛:非常重要。迄今为止我们在推社(社会组织)进行了合作，但很多人反对。 政府是业务主管机关，是管理者。 怎样才能合作？ 我们是不同的机构，在公共管理方面政府是管理者，但在处理社会问题和服务民生方面，我们是伙伴，平等。 什么是购买？ 买方和卖方一定有平等的合同关系。 出钱，出技术，共同服务民生，不是为政府，而是为我们的大上司服务，大上司是平民。

政府本身也是社会组织的重要服务对象，我们必须协助政府改变以前传达的工作方式和理念，最好的方法是合作，但前提是不需要合作。 在解决政府关系方面，合作者之一基本上是为了争取积极的合作而努力，但前提是有说不的能力和权利。 因为只有各自独立回国，特征互补，才能实现真正的合作。

可以理解，为了有自己明确的使命定位和战术计划，至少一年内70%的项目是组织使命定位的决定，但也允许30%左右必须做。

新华公益:未来政府的购买会更多。 根据你的经验，如何解决政府关系？

李涛:第一，要知道合作不是目的，合作只是手段，这种手段是为了达到更好的目的。 虽然目标因组织而异，但根本目的是服务我们的服务组，更好地推进社会问题的处理。 成千上万的人不得与政府合作以获得越来越多的资源和建立关系。

第二，社会组织在合作前有自己的计划，在确定指控和目的后谈论合作。 否则，只是被牵着鼻子走。

第三，合作一定要开放。 要有开放的愿景和态度，社会组织存在的根本价值是促进社会合作而不是对抗。

第四，合作大体上是必要的。 合作者的底线基本上是不能背叛服务对象的好处，触摸该底线后合作就结束了。

新华公益:近几年来，你和政府部门有很多合作和信息表达。 你擅长和他们交往还是有其他经验？

李涛:不是啊，有些领导认为我们不合人情，后来知道合作者最近是人情，因为我们不惹麻烦，工作就行了。 以人为本，以人为本，与我们合作的指导、部门很朴素。 保护自己，忠于内心，达成合作，没有扭曲自己。

在农村地区开展留守儿童调查。

中国的公益与多样性一元化

新华公益: 15年来，中国公益有那些变化吗？

李涛:从2003年开始，大家的社会使命和责任更加确定，聚焦于边缘化问题和人的快速发展权利相关问题。 现在公益行业出发的动机、初衷更多样，评价也多样化了。

第二个变化是公益组织越来越精英化，这是很辛苦的。 更多的社会组织倾向于员工精英化，服务上也不关心利己主义服务对象，不考虑有出钱人的弱势群体的紧迫诉求，只考虑如何获得越来越多的资源，如何吸引眼球。

第三个变化是矛盾的。 公益形态看起来越来越多样，其实越来越集中化。 大家的声音都差不多。 我们很少听到真正不同声音公益行业的主流声音基本上停留在价值投资、社会公司、公益创业上，越来越倾向于资本化、市场化。

新华公益:中国公益对资本市场有什么危害倾向？

李涛:危害可能会失去根本目标。 因为资本市场有基本的属性和规则。 它不断制造欲望，形成顾客的依赖，占领市场份额，使经济利益最大化，对公司来说无可厚非。 否则，你不是资本市场。 真正的公益讨论应该如何消除市场和政策带来的不公平，如何使服务的人们更独立，思考为什么农民工没有被城市接受。 为什么政府大力推进社会治理，市民意识不提高？ 为什么社会性别歧视依然存在？ 为什么流动儿童问题、贫困问题很难处理呢

新华公益:有点公益机构的负责人可能在考虑如何活下来，才能持续快速发展，提供专业服务。

李涛:我能理解，但活着的目的不是为了吃饭。 这个时代有很多吃饭的机会。 (公益组织)活着的目的是更好地服务这个集团，处理社会问题。 有人说生存才是最大的人权，生存权是人权。 你不应该用这个逻辑说话。 赚钱不是耻辱，但要忠于内心，忠于所在机构的使命。 如果你是为了获得更大的利益，你就堂堂正正地开公司，把大而强，利益最大化作为重要的指标。 相反，既要得到公益组织的资源和影响，又要得到公司化的利润和红利。 否则会导致分裂。

我相信有些人确实不想理解，但我想有些人想理解，他需要利用公益做别的东西。 所以，任何事件都必须考虑背后的价值观。 我认为这背后有很多好处。 因此，草根组织的话语权越来越丧失，连站起来说话都不能说，难以表达理想和感情，这是这个社会的可怕之处。 公益行业一直在谈论透明度，但停留在浅层次，缺乏基本正直，用更多的技术包装，公众，特别是弱势群体看不到真相，这是可怕的地方。

新华公益:背后的原因是什么？

李涛:一是资本力量的介入，不是单纯的支持，而是以利用公益牟利为目的。 另一个理由是行政力量介入，政府购买服务，有些部门自己成立社会组织。 这两个力量进来给公益带来了巨大的冲击，我们一方面看到了更多元化，另一方面表现出了把组织和部门的利益放在第一位，把社会的诉求和社会的使命放在其他地方的一元化。

新华公益:合作者在这15年中，在心中建立了信仰支持你吗？

李涛:是的，每个弱者都有力量。 这不是口号。 这是我由衷地写的。 每个生命都受到尊重，不应该被社会身份、教育程度、性别等排斥。

新华公益: 15年过去了，你依然实践着自己和机构的理想吗？

李涛:合作者刚成立时，我画了象征合作者未来的理想图。 图上有一群雁子，谁是领头雁？ 两者都是，累了就撤退，困难的时候先放体力好的东西。 图中有乌云、大海和暴风大浪，远处乌云后面有太阳。 我们相信合作者一定要革新本土的做法，未来让更多的人更容易加入这个行业，现在我们更接近这个理想。

:涂伝博审编:qm

来源：亚洲公益报