【公益行】快时代怎么善待“慢行者”

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等等最好用心，客观上很难

刘梦妮:数字时代，有人呼吁应该等待跟不上的老年人。 你赞同这个说法吗？

邱泽奇:赞同也不同意。 数字技术的研究开发和应用使大部分人口受益，需要实现数字红利的普适性。 但是，有些老年人面临的困境无法用等字来应对。 应该采取更积极有效的方法，例如开发更全面的技术产品。

张耀军:数字时代的迅速发展不会因为有人跟不上而变慢。 等等用心比较好，但不能客观。 只能通过社会重视、采取行动来帮助老年人，缩小自身与社会快速发展之间的数字鸿沟。

王晶:老年人和年轻人都需要适应数字化带来的变化。 停下来等待某个群体的话，整个社会都会受到一定程度的影响。 相反，我们只能考虑如何辅助这部分人，如何很好地适应变化，不落伍。

谭津龙:从快速发展的立场来看，科技进步不等人，反而有淘汰老年人的可能性。 但是，从社会进步的角度来说，技术改革创新应该照顾老年人，带走老年人。 所以，我赞同数字时代应该等一会儿老人的说法。

黄如一:新型冠状病毒大爆发期间，很多人依靠网络购买生活用品，不用出门也能正常生活。 但是，不使用高端智能手机和互联网的老年人对生活有很大的影响。 技术进步的结果不能这样。

刘梦妮:如果数字时代太难停下来等老人，老年人应该做什么？

张耀军:老年人能自主学习当然是最好的。 有一个词叫积极老龄化。 老年人发挥自己的主观能动性，积极前进，不能被社会抛弃。 但是必须清楚地认识到老年人学习数字产品确实是一个挑战。

王晶:老年人的身体机能下降，可能会妨碍他们的接触和最新技术的学习。 在这个过程中，只有老人自己加强学习，数字鸿沟依然难以弥补。

何兵:不要强迫老年人学习。 年纪大了，手脚不那么灵活，有些老人脑子反应也不好。 这不是不学习的问题，而是不能学习。 我们不能勉强。

只要想处理，可用的技术方案非常多

刘梦妮:如何缩小老年人面临的数字鸿沟呢？

王晶:我们关注数字鸿沟。 一是需要注意基础设施的区别。 一线城市和中西部地区，网络设施有差异。 偏远地区的老年人可能会面临没有网络的问题。 其次是技能问题，即个人利用互联网设施的能力。

另外，现在商家更希望开发年轻人需要的产品和服务，毕竟老年人的消费欲望和消费能力比年轻人弱。 很多数码产品对老年人来说毫无价值，也没有用，这也是老年人逐渐被数字时代排斥的一大原因。 因此，为了缩小数字鸿沟，需要从上述三个方面进行变更。

邱泽奇:有两种方法可以缩小老年人面临的数字鸿沟。 一是技术本身的迭代和更新。 以健康代码为例，技术上有各种各样的处理方案。 例如，乘坐列车时，可以利用数字id技术，在售票处系统中将没有高端智能手机的老年人健康代码新闻转换为数字证书打印在乘车证书上。 无论如何，只要想处理，可以利用的技术方案非常多。

二是在公共政策中处理技术带来的问题。 两种技术的反复都需要消耗大量的价格。 一种情况下，为了惠及以后10%的客户，可能会投入50%的研发总支出。 技术普惠需要公共政策的支持，必须给公司的研发投资以适当的回报。

政府还可以自己制定产品标准，提高产品的覆盖面。 公司通过满足这些标准，产品被越来越多的老年人接受和采用。 这两者必不可少。 例如，盲道本来就不是道路合规要求，现在根据政府的规定，大城市的主要道路上有盲道。

张耀军:让老年人普及数字产品，可以活跃在各个层面，社区可以进行训练，社区可以进行活动。 公司也要生产开发合适的旧产品，帮助老人学习适应他们的产品。

克服数字鸿沟最困难的是乡下的老年人

刘梦妮:数字时代老人的困境是技术迅速发展的必然吗？

邱泽奇:技术进步总是让一些小组落伍。 不一定是高龄群体。 这是技术的专用性带来的。 旨在提高效率的技术排斥一些人。 在数字社会中，真正落下的不是老年人，而是低数字素养的人。 在这些人中，只不过老年人的比例有点高。

黄如一:我认为现在老年人面临的困难不是技术进步造成的，从事科技成果转换的人在将科技投入社会时，没有充分考虑不同人的具体诉求。

对我自己的专家来说，在进行医疗开发实验设计时，指导者最多的话是不要被技术本身所迷惑地关注你的患者。 研究开发人员努力提高技术本身，但将技术实用化的人不仅关注如何使用最新最先进的技术成果，还关注如何恰当地应用满足不同顾客诉求的技术成果在日常生活中。

无论技术本身多么先进，无视或放弃跟不上节奏的弱势群体，并不是真正意义上的技术进步。

张耀军:说到老人数字时代的困境，最困难的其实是住在偏僻乡村的老年人。 他们和数字社会之间的差距是最难弥补的，改善也比较慢。

城市老年人适应整个数字社会还为时过早。 城市基础设施齐全，平时接触数字场景的机会也很多，人在环境中，通过注意人的行为就可以学习。 在偏远的农村地区，也有连网络都没有的地方，关于录用什么也不说。 远程和城市之间的数字鸿沟有时大于世代之间的数字鸿沟。

刘梦妮:在其他国家，老人面临同样的困境吗？

张耀军:其实，发达国家例如欧美、日本、韩国也有类似的问题。 总结的处理方法基本上只能走这样的路，如家庭、政府主导、社会支持、公司开发合适的旧产品等。

谭津龙:在欧美，老年人数字时代的困境和我们国家一样，有些国家比不上。 以美国为例，普通人接受的教育并不比中国好。 相当多的美国老年人对新闻时代的适应能力很差，有些老年人拒绝采用高端智能手机。

暂时不应该把技术问题提高到法律水平

刘梦妮:现在有些医院只接受网上挂号。 有些机场，车站拒绝没有健康代码的人进入。 还有一点公园和图书馆，要进入这些规定必须在网上预约。 对不使用高端智能手机的老年人不方便。 我们能通过立法避免这些现象吗？

邱泽奇:我认为不应该把技术和场景问题提高到法律水平。 处理这些问题在法律方面确实可以工作，但最好先用技术工具处理。

如果一开始就使用法律，技术革新和场景应用创新就会受到束缚，反而有可能带来很多问题。

谭津龙:对这类细节事件进行比较立法也很困难，但可以把技术进步和老年人权益保障作为政策写下来，保障各级政府执行、细分、不在网上预约、不能提供健康代码的老年人的基本权利。

张耀军:政府必须首先重视这个问题，向全社会提出维护老年人合法权益的必要性。 在此基础上通过立法，与法律框架下的强制有机相结合，医院、机场、车站等机构更加考虑老年人的诉求，用人工窗口、人工辅助等救济方法处理。

何兵:医院、车站等公共服务机构是以所有人都采用高端智能手机为前提确立的。 这些部门要有服务精神，不要只考虑自己的方便。

另外，有些机构具有垄断性质，目前在市场机制中避免这些现象不太容易，只能通过决策机制来处理。 例如铁道部、卫计委等部门可以制定规则，要求人工通道，提供人工服务。

其实，医院网络挂号普及后，号码确实容易一点，基本上是处理前几天售票员的问题，现在需要的是考虑越来越多的群体的需求。

王晶:现在很多公共场所都需要网上预约。 或者，需要健康代码。 应该是疫情下的临时措施。 随着疫情的好转，这些问题也应该相应缓解。 在特殊时期很多服务处于紧急状态，因此不要急于对这些公共服务部门的服务下结论。 我需要看他们将来打算怎么办。

张耀军:老人学会采用高端智能手机后，另一个问题是需要绑定银行卡进行网上支付。 现在网络诈骗、盗窃很普遍，老人更担心被盗刷和上当。 这在一定程度上妨碍了数字产品的尝试和采用。 这是因为在网络安全上，国家需要进一步立法，加强管理，保障网络安全。

必须考虑到孩子自己不能帮助父母的情况。

刘梦妮:把老年人融入数字化生活是越来越多的孩子的责任还是社会的责任？

王晶:与西方国家不同，中国的养老还是以家庭为中心。 在调查过程中，许多老年人使用网络的技能是儿童教会。 这是反刍的过程，社会学说的文化反刍。 小时候父母教孩子工作，老了以后学习如何采用孩子和先进的技术。

有些老年人不会高端智能手机，我该怎么办？ 他可以向孩子反映需求。 例如出租车驾驶、外卖订单、网上预约受理等。 老年人自己做不到，孩子可以帮助他们完成，这是代理费用。 这在一定程度上可以满足老年人的服务诉求。

张耀军:孩子和社会都有责任。 父母要花时间养育孩子，孩子要积极耐心地帮助父母，融入数字社会。 他们的生活更方便，整体也更有自信，交际面也更广。

社会也有责任。 特别是对于没有孩子的家庭，政府应该给予更充分的支持和温暖。

谭津龙:孩子一定有责任融入数字化生活，但要考虑几点:第一，父母和孩子住在不同城市第二，如果孩子比父母先去世第三，孩子在经济和其他方面的能力 在这些情况下，儿童的作用不能代替社会和政府。

刘梦妮:社会能采取那些具体措施帮助老人吗？

谭津龙:对于集体学习困难的老人，必须配备专业的员工，一对一地帮助他们。 既是志愿者、志愿者也是政府补贴的商业模式。 其实，在高龄社会，新闻化和数字化也有很大的商机。 比如，可以在社区制造手机吗？ 只要社区老年人拿出身份证，就能检测出最近是否去过疫情严重的地方，能不能给他提供专业的健康代码，医院的号码，能不能预约某家银行的取款业务等。 在新闻化和数字化的时代，这些不是问题，只需要商机和费用的诉求。

在提供产品服务时，应该考虑老年人的接受程度

刘梦妮:政府在新闻化和数字政务建设的过程中，应该如何看待老年人的诉求？

张耀军:最好没有准备好。 政府机关每次推出网上服务产品时，特别是老年人使用的东西，必须考虑他们的接受程度。 如果老年人难以学习、采用和掌握此类产品，说明服务产品本身有创新的空间。

邱泽奇:除了前面提到的技术处理方案和公共政策处理方案外，政府在公共服务实施中还有很多契机为低数字素养的人们提供比较有效的服务。

最近，无锡市是车站提供专业通道的措施，受到社会的称赞。 在许多具体方案中，政府可以进行类似的服务创新和治理创新以提高公共服务的前景。

何兵:政府的数字化建设确实给很多人带来了方便，很多事件都可以在网上完成。 但是，也需要考虑无法上网的人。 这其实并不麻烦。 我只是继续为这部分人提供人才。

谭津龙:政府在新闻化和数字政务建设的过程中，必须考虑老年人的生活。 换句话说，必须考虑老年人的生存权。 这是基本的权利。 今天老年人面临的困难也是明天我们这一代可能面临的问题。

刘梦妮:随着全社会的努力，代际数字鸿沟有望缩小吗？

谭津龙:如果技术改革创新的速度超过老年人接受新技术的速度，数字鸿沟将继续扩大。 从现在科学技术迅速发展的趋势来看，世代间的数字鸿沟只会扩大，不会缩小。

整个社会无论是合作努力，训练，还是专业开发适合老年人的产品，都只能说让老年人适应数字社会。 但是，这些行为本质上并没有缩小世代之间的数字鸿沟。

张耀军:我想可以缩小。 另一方面，人有主观能动性，大部分老年人在社会和家庭的帮助下，加上社会交流和生活的需要，才能逐渐掌握数字产品。 掌握了采用微信等基本功能后，老年人会变得更加自信，学习更多的功能。

另一方面，数码产品也逐渐趋向人性化、简单化、便利化，适合老年人操作。 双方共同努力，可以逐渐缩小差距。

王晶:年龄大的老年人自己，从四十年代出生到五六十年代出生，数字能力会逐渐增强，数字差距在整个过程中一定会越来越小。

邱泽奇:适应数字社会，年龄确实是一个因素，但隐藏在年龄这一表面因素之下的是数字素养。 老年人通过学习，提高自己的数字素养，与年轻人这样的数字原住民相比，他们的表现没有很大的区别。 因此，世代之间的数字鸿沟有望缩小。

:张静审编:admin

来源：亚洲公益报